*

jpvuorela

Texasin ja Suomen turvallisuustilanteesta

Texasin kirkkoammuskelussa näyttää kuolleen ainakin 26 ihmistä. Uhreja on 5-vuotiaasta 72-vuotiaaseen.

Republikaanipoliitikot ovat rukoilleet ja kehottaneet rukoilemaan uhrien ja omaisten puolesta. Rukoilemassahan uhrit juuri olivat, kun joku päätti tulla käyttämään rajoittamatonta aseenkanto-oikeuttaan.

Yhdysvalloissa kuolee ampumalla yli 90 ihmistä päivässä. En pitäisi sitä kovin turvallisena tilanteena.

Joillakuillahan on kuvitelma siitä, että Suomen turvallisuus olisi kovastikin heikentynyt. On taas aika muistuttaa siitä, että hätä ei ole tämän näköinen, vaan pikemminkin texasilaisen pikkukaupungin näköinen.

Kuolemansyytilastoja Suomesta:

Itsemurha:       Vuonna 2000  1165

                        Vuonna 2015    731

Liikenne:          Vuonna 2000    378

                        Vuonna 2015    232

Henkirikos:      Vuonna 2000    139

                        Vuonna 2015      70

Yhdysvalloissa tehtiin 15 696 murhaa vuonna 2015, kolme neljäsosaa niistä ampuma-aseilla.

EDIT. Vuorokauden kuluessa Texasin uhrien ikäjakauma on osoittautunut vielä laajemmaksi: puolitoistavuotiaasta 77-vuotiaaseen.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (117 kommenttia)

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Jos suhteuttaa tuon mainitsemasi USA:n murhaluvun Suomen väkilukuun se on alle 250 murhaa vuodessa, kun Suomen luku oli reilu 130 eli tuplasti vain enemmän.

Esitystapa avauksessa antaa paljon hurjemman mielikuvan tilanteesta.

Ei aseet tapa vaan aseen takana olevat ihmiset. Sanotaan että tilaisuus tekee varkaan. Se ajattelutapa tulisi muuttaa sellaiseksi, että ihmisen mieli ei tilaisuudesta ja mahdollisuudesta huolimatta radikalisoidu tappamaan.

Esitys siitä, että vapaampi aselaki olisi jotenkin pääsyyllinen on aivan sama kuin syyttäisi autokauppaa rattijuoppouksista. Vapaa autokantahan sen mukaan johtaa väistämättä suurempiin rattijuoppoustapauksiin.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Niin, jos kaikki kantaisivat aina asetta mukanaan, niin ongelma olisi ratkaistu, koska kukaan ei uskaltaisi ryhtyä ammuskelemaan. Senhän totesi jo Archie Bunker aikoinaan.

https://www.youtube.com/watch?v=-lDb0Dn8OXE

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu

Archie Bunker on oikeassa. Teksasin tapauksessa tappaminen loppui, kun paikallinen sankari saapui paikalle kiväärin kanssa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #4

Toki olisi ollut toivottavaa, ettei se olisi alkanutkaan.

"Japan has one of the lowest rates of gun crime in the world. In 2014 there were just six gun deaths, compared to 33,599 in the US. What is the secret?"

http://www.bbc.com/news/magazine-38365729

Siis 130 miljoonan ihmisen maassa oli kuusi ampuma-aseella tehtyä murhaa vuoden sisällä. Eikö tämä todista mitään sen puolesta, että kun aseen hankkiminen tehdään mahdottomaksi, ampumisia ei juurikaan tapahdu?

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu Vastaus kommenttiin #5

Japanilaiset ovat onnistuneet asiassaan, mutta esim. Britaniassa on tapahtunut päinvastoin. Käsiaseiden täyskiellon jälkeen murhien määrä on lisääntynyt.

http://www.gunfacts.info/gun-control-myths/guns-in...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #10

Tuo artikkeli on jostain syystä propagandistisesti kirjoitettu. Eritoten Britanniaa analysoidessaan se sekoittaa muun rikollisuuden ja ampuma-asein tapahtuneen sellaisen surutta keskenään.

Oheisen linkin takaa näkyy kuinka Britannia asemoituu ampuma-asein tehdyissä murhissa:

blob:null/edd91929-68bb-4e30-93ca-f1f9fe5ffa06

Niin, ja mitä Sveitsiin tulee, niin siellä ei ampuma-aseen hankkiminen ja politiikka aseiden suhteen suinkaan ole "vapaata" sillä tavoin kuin aseiden lukumäärä antaa ymmärtää. Tässäkin kohden sotketaan asioita. Sveitsissä on likipitäen jokainen mies reserviläinen, kuten Suomessakin, ja heillä on velvollisuus pitä kivääriä kotonaan. Mutta se on pidettävä lukitussa kaapissa ja panosten lukumäärä tarkistetaan aina uusissa kertausharjoituksissa, joita pidetään keskimäärin kerran kahdessa vuodessa jokaiselle. Yhtään panosta ei saa puuttua eikä asetta saa muutoinkaan käyttää.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu Vastaus kommenttiin #12

Pelkkä kielto ja kontrolli ei estä sveitsiläisiä ottamasta asetta kaapista ja käyttämästä sitä väärin. Sveitsiläisessä yhteiskunnassa on jotain hyvää, minkä ansiosta aseet pääsääntöisesti pysyvät kaapissa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #21

Tuo linkkini ylemmässä kommentissa ei näköjään toimi. Siinä oli takana hyvin havainnollinen diagrammi, mutta pukataan nyt sitten kattavampi lista samasta asiasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by...

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu Vastaus kommenttiin #22

Kyseistä taulukkoa ja muita lähteitä katselemalla voisi tulla sellaiseen johtopäätökseen, että aseiden määrällä ja niillä tehtyjen murhien määrällä on korrelaatio. Mutta kumpi on syy ja kumpi seuraus ? Väkivaltaisissa yhteiskunnissa tarvitaan aseita. Jos yhteiskunta rauhoittuu, kiinnostus aseita kohtaan lopahtaa (metsästysaseet on erikseen).

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #22
Käyttäjän masik kuva
Martti Asikainen Vastaus kommenttiin #5

Australian tilastot puhuvat puolestaan. Kun aselaki muuttui, niin romahtivat tappoluvutkin.

Käyttäjän PekkaMansala kuva
Pekka Mansala

Ei tämäkään noin simppeliä ole. Tietenkään omien aivojen käyttö ei ole poliittisesti korrektia, mutta suosittelen sitä silti.

Jos Norjassa Utöyan murhasaarella edes yhdellä aikuisella olisi ollut ase hän ehkä olisi ampunut murhaajaa. Tuolloin uhriluku olisi varmasti jäänyt murto-osaan.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #43

Ja jos yhdelläkään aikuisella siellä ei olisi ollut asetta, kuolonluku olisi jäänyt nollaan.

Käyttäjän PekkaMansala kuva
Pekka Mansala Vastaus kommenttiin #44

Yhdelläkään saarella olevista aikuisista ei ollut asetta. Sinne tuotiin sellainen ja tulos oli karmea.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #47
Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #47

Varmaan Pekan kommentin merkitys selviää hänelle itselleenkin.

Käyttäjän PekkaMansala kuva
Pekka Mansala Vastaus kommenttiin #63

Epäilen.
Kuten sanoin: ei ole helppo juttu. Ei minullakaan ole vastausta ongelmaan. Eikä ole Tuomiojallakaan. Sanoi kerran, etteivät sivistyskansat tarvitse aseita. Silloin Isis oli vielä voimissaan ja Ukrainan miehitys tuore.
Olen eri mieltä. Nimenomaan sivistyskansat tarvitsevat aseita puolustautuakseen barbaareita vastaan.
Sama olisi ehkä toiminut Norjan saarella.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #64

Rupean epäilemään minäkin. Ajattelet sitten, että Breivik on yksinään barbaarikansa. Hän oli kotoisin samalta seudulta ja puhui samaa kieltä kuin tappamansa lapset.

Maailman kaikkia rikoksia ei voi estää, mutta on mahdollista pyrkiä rajoittamaan seinähullujen mahdollisuuksia saada tappovälineitä. Republikaanien perustuslaintulkintaa voisi verrata siihen, että kaikille sylilapsillekin annettaisiin ajokortti.

Käyttäjän PekkaMansala kuva
Pekka Mansala Vastaus kommenttiin #65

Ei tietenkään yksinään, mutta periaate on sama.
"...on mahdollista pyrkiä...".
Pyrkiminen on toki aina mahdollista, vaan kun se ei riitä. Pitää olla myös tuloksia.

Miten rajoittaisit seinähullujen mahdollisuuksia saada tappovälineitä ? Luuletko, ettei sitä jo ole yritetty ? Eihän aseita ole saatu pois edes poliisin jo tuntemilta rikollisiltakaan. Miten sitten "normikansalaiselta", joka sekoaa vasta aseen saatuaan tai varastettuaan ?

Republikaanit eivät istu Suomen eduskunnassa.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #69

Luulen, ettei sitä ole vakavasti yritetty. Katso kommentti 70.

Käyttäjän PekkaMansala kuva
Pekka Mansala Vastaus kommenttiin #71

Maantiedossani on näköjään pahoja puutteita. Missä päin Suomea tuo San Antonio on ?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #73

Ehkä vielä joskus luet blogiavauksen, jota kommentoit.

Rautalangasta: tässä ketjussa on kyse siitä, että Suomi on erittäin turvallinen maa. Päinvastoin kuin republikaanien hallitsema USA. En ota kantaa siihen, mitä puolustusministeriössä joidenkuiden korvien välissä liikkuu, mutta Suomessa ei löydy eduskunnasta enemmistöä sallimaan hulluille tappajille mitä tahansa.

Käyttäjän PekkaMansala kuva
Pekka Mansala Vastaus kommenttiin #65

Luin oman kommenttini tarkemmin :-). Kirjoitin siinä
"... sivistyskansat tarvitsevat aseita puolustautuakseen barbaareita vastaan".
Siis "barbaareita vastaan". En "barbaarikansoja vastaan". En siis edes väittänyt, että Norjan hullu murhaaja olisi kansa. Mistä teit oman löytösi ?

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Miten Alsio päätyi laskelmaansa?

Oikeasti Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä saa aikaiseksi 70 murhaa ja USA:ssa >300 miljoonaa ihmistä 15696 murhaa. Jos siis laskee, että USA:n väkiluku n. 300 miljoonaa jaettuna 5,5:llä on n. 55 niin se tarkoittaa, että Suomessa pitäisi tehdä 70:n asemesta 285 murhaa jotta olisimme USA:n tasolla, vai kuinka?

Alsion vertaus autokaupasta rattijuopumuksiin syypäinä myös ontuu jollei sitä laajenna autokauppiaita tarjoamaan kylkiäisinä avattuja viinapulloja.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Ari oli ottanut vertaustilastoksi tuon vuoden 2000 luvut.
(Toisaalta USA:ssa on noin 330 miljoonaa).

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #29

USAn vuoden 2010 murhaluku on 14748 ja asukasluku n. 310 miljoonaa, Suomen 139 murhaa ja asukkaita n. 5,5. Siis 310 jaettuna 5,5 on 56 joten USAn murhien määrä suhteutettuna Suomen asukaslukuun kertoo, että täällä olisi vuonna 2010 pitänyt tehdä 263 murhaa jotta olisimme olleet USAn tasolla.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #34

Niin, mutta niinhän Ari mainitsikin, että vain tuplasti enemmän. 139 x 2 = 278.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #36

"Vain tuplasti enemmän"? Minusta JOPA tuplasti enemmän jo seitsemän vuotta sitten ja ero kasvaa....

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #46

Tietysti asia on noin, mutta blogistin aloitus:

"Yhdysvalloissa kuolee ampumalla yli 90 ihmistä päivässä." saattaa johdattaa jotkut lukijat virheelliselle alueelle Yhdysvaltojen turvallisuustilannetta arvioidessaan ja siksi Ari ilmeisesti katsoi asialliseksi korostaa, että kyse on "vain" kaksinkertaisesta määrästä Suomeen verrattuna. Muutoinhan tuo 90 kpl per vuorokausi jopa ylittää Suomen koko vuoden uhrimäärän nykyisellään. Suomeen suhteutettuna se on kuitenkin noin 1,5 vuorokaudessa, mikä ei keskiverto tallaajan turvallisuuden tunnetta Suomessa juurikaan vielä horjuttaisi.

Kun puhutaan "harvinaisista" tapauksista, niin prosenttiheilahtelut voivat kuulostaa dramaattisilta. Olen aiempana maininnut, että Japanissa oli vuonna 2014 vain kuusi ampuma-aseella tehtyä surmaa. Jos jonain vuonna niitä olisikin peräti 12, niin luku olisi kasvanut sadalla prosentilla, mutta se saattaisi edelleenkin olla satunnaisvaihtelua eikä sillä joka tapauksessa olisi juuri lainkaan merkitystä Japanin turvallisuustilanteeseen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #48

Minusta USAn n. 15000 murhaa vuodessa eivät ole niin pieniä lukuja, että prosenttiheilahtelut ne peittäisivät.

Pieni mieleni ei taivu vähättelemään USAn murhalukuja sillä, että ne ovat joskus olleet vain kaksinkertaiset ja myöhemmin ovat nelinkertaiset Suomen lukuihin verrattuna. Meidän viimeisin 70 murhaakin on hirvittävä määrä ja USAn luvut vielä hirvittävämpiä, asukaslukuun suhteutettunakin. Niille olisi jotain kyettävä tekemään. Mutta siinä ei auta vaikka antaisimme kaikille pyssyt ja kuorma-autot, päin vastoin. Perimmäinen ongelma löytynee korvien väliin iskostetuista ongelmanratkaisutavoista: ne ovat joko väkivaltaa sisäktäviä tai sitten ei.

Max Jussila Vastaus kommenttiin #54

Suomessa ei tehdä n. seitsemääkymmentä murhaa vuodessa.

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren Vastaus kommenttiin #48

Suomessa tehdään ampuma-aseella n 20% henkirikoksista.Ei tule osumaa välttämättä joka kuukauden kohdalle.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Katso kommentti 105. Aseiden määrä on pääsyyllinen, asiaa ei voi mitenkään kiertää.

Käyttäjän usjussi kuva
Heikki Karjalainen

Aseenkannon kulttuuri USA:ssa juontaa juurensa pitkälle revolverisankareihin, joita sitten elokuvissa tms. kautta maailman ihailtiin.
Nyt sinne on syntynyt kymmenissä vuosissa eri sodissa fyysisesti tai henkisesti vammautuneiden suuri joukko. Takapiruna musta-valkoinen edelleen elävä rasismi.
Loppuna niitiksi, nämä asehullut "lääketieteelliset" tapaukset.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

"Aseenkannon kulttuuri USA:ssa juontaa juurensa pitkälle revolverisankareihin, joita sitten elokuvissa tms. kautta maailman ihailtiin."

Kyseessä on pitkälti nimenomaisesti Hollywoodin luoma myytti.

Vuonna 1860 revolverit maksoivat niin paljon, ettei niihin ollut läheskään kaikilla edes varaa, saatikka ostaa patruunoita.

The Colt 1860 cost approximately $20 per revolver. This was rather expensive during the 1860s, both for the United States Army and private citizens. Colt had been criticized for this high price, and by 1865 the revolver was reduced to $14.50

20 dollaria tuohon maailman aikaan oli enemmän kuin monen duunarin tai karjapaimenen kuukausipalkka.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Eiköhän USA-lainen asekultti perustu pikemminkin keinotekoisesti rakennettuun USAn itsenäisyysmyyttiin. Siis vapaisiin miehiin valloittamassa kesytöntä rajaseutua vapaana muiden kahleista.

Myyttiä on toki vahvistettu monin keinoin joista hollywoodilainen elokuva on vain yksi. Mutta hyvin vahva osa menestynyttä USA-laista viihdemarkkinateollisuutta.

Myytti lienee vähän samanlainen kuin suomalaiset myytit sisusta ja saunasta. USA-lainen on vain tappavampi ja tuottavampi.

Käyttäjän KaustiRantalainen kuva
Kausti Rantalainen Vastaus kommenttiin #30

Aseenkanto-oikeuden idea on mahdollistaa alamaisen (kansalaisen) mahdollisuutta puolustaa itseään aseellisesti omaa hallintoa vastaan.

Tämä juontuu maan itsenäistymisen hetkestä, kun uudisasukkaat aloittivat aseellisen kapinan Britti-hallitsijaa vastaan.

Aseteollisuus on ajanut tämän ajatuksen ohi siten, että kansalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta puolustautua tai tehdä hallinnonmuutosta aseellisesti. Hallinnolla on käytössään ylivoimainen teknologia verrattuna kansalaisiin.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #75

Itse asiassa vapaa aseenkanto-oikeus oli jo vanhempi tapa. Olihan maita valloitettu omaan asumiseen jo ennenkin. Mutta totta, legendarisoidun itsenäisyyssodan kuvastolla on suuri vaikutus USAssa vielä nykyäänkin.

Sama ajatus oli toki Venäjän bolshevikeillakin heidän halutessaan aseistaa kansa. Aikoinaan Suomen kansantasavallan Kansanvaltuuskunta sääti perustuslakiluonnokseensa myös kansan oikeiden kumota väärä valta.

Myöhemmin on tajuttu, ettei se olekaan niin hyvä ajatus.

Käyttäjän NikoKaistakorpi kuva
Niko Kaistakorpi

On sinällään mielenkiintoista pohtia, miltä tämä Puheenvuoro tänään näyttäisi mikäli ampuja ei olisi valkoihoinen armeijan käynyt mies. Veikkaan että täällä olisi melkoinen myrsky käynnissä, mutta nyt on tyventä. Ilmeisesti on olemassa kovin erilaisia joukkomurhia, joista toiset ovat helpommin sivuutettavia ja vain yksittäisen henkilön mielenhäiriössä tekemiä.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Niin, tämä oli vain yksittäistapaus, kuten Breivik, Pekka Auvinen, Hyvinkään ampuja tai se Las Vegasin kaveri j.n.e. Turun puukottaja sen sijaan edusti koko muslimimaailmaa.

Käyttäjän jperttula kuva
Juhani Perttu

Yritätkö sanoa, että islamilainen terrosismi ei edusta islamia ?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #11

Enkös minä sanonut aivan päivastoin? ;)

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Ei ole. Mies ei tiettävästi huutanut "Allahu Akbar" eikä edes "Long live KKK" vaan ilmeisesti ihan oikea mielenterveystapaus. Jos olisi jokin maaginen voima poistaa kaikki aseet amerikoista sormia napsauttamalla olisi jollain puukolla luultavasti tappanut vähemmän ihmisiä. Ja sitten voidaan pohtia kertooko nämä amerikoiden lähes päivittäiset uutiset jostain isommasta pahoinvoinnista vai onko se nyt vain niin että kun maan väkiluku on 323 miljoonaa tai sinnepäin niin se nyt vain on niin että jollain tilttaa päivittäin ja se tulee suhteuttaa juuri tuohon väkilukuun ...

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Kyllä mielenterveystapaus voi huutaa allahu akbar! Pidätkö islamia jonkinlaisena rokotteena mielenterveyshäiriöitä vastaan?

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #33

Jos joku tappaa, koska maahiset niin sanovat, ei paljoa ole tehtävissä. Jos joku tappaa jonkun ismin nimeen on se eri asia ja sille on ainakin teoriassa jotain voi, se on eri asia.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #37

Onko sillä käsitteellisesti mitään merkitystä kokeeko joku saavansa tappokäskyn maahiselta, Allahilta vai Jumalalta? Jotenkin tuntuisi kaikissa olevan kyse mielenterveysongelmasta. Sama pätee mielestäni niihin, jotka saarnaavat maahisten sodasta vääräuskoisia vastaan.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #41

Tietysti on eroa. Et kai taas vajoa sofismeihisi? :) Maahisuskovaisia ei ole toista miljardia joista osa hyväksyy maahisväkivallan, pieni osa toteuttaa sitä ja loput on vain sitten hiljaa. Jos koittaa niputtaa kaiken väkivallan jonkun yleiskäsitteen "mielenterveysongelmat" alle yksinkertaisesti puhuu höpöjä, tahallaan tai tahattaan.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #45

No suomalaisessa viitekehyksessä aika suuri osa väkivallantekijöistä pitää alkoholia ihmelääkkeenä kaikkeen.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #45

Islam on mielestäni aggressiivinen, sortava ja julma uskonto. En näe siinä mitään hyvää. Pointtini oli vain, ettei maahiselta tappokäskyn saava ole yhtään sen hullumpi kuin Allahilta käskynsä saava. Siihen en osaa ottaa kantaa onko maahisten ideologia, mikäli niillä jokin yhteinen sellainen on, samalla tavalla karmea kuin islam.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #60

"Siihen en osaa ottaa kantaa onko maahisten ideologia, mikäli niillä jokin yhteinen sellainen on, samalla tavalla karmea kuin islam."

Harvinaisen järjetöntä tekstiä taas. Islamin valkopesu ei onnistu noin heppoisesti.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #66

Arveletko, Makkonen, että tämä 26 kristittyä kirkolla tappanut ja kymmeniä haavoittanut kaveri liittyy jotenkin islamiin? Miten olisi marsilaisteoria? Onko niin, että henkirikokset eivät ole turvallisuusuhkia, jos ne ovat kristittyjen tekemiä?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #66

Jos aggressiivinen, sortava ja julma ovat valkopesuun sopivia attribuutteja, mahtaa islam olla vielä karmeampi uskonto kuin kuvittelin. Millä tavalla se valkopesisi islamia, jos maahisten ideologia osoittautuisi yhtä karmeaksi?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #60

"Islam on mielestäni aggressiivinen, sortava ja julma uskonto. En näe siinä mitään hyvää."

Tällaisesta kirjoittelusta Suomessa on saanut tuomion.

"Islamia ja ääri-islamia ei eroteltu kirjoituksessa

Kiemungilta kysyttiin oikeusprosessin aikana, miksi hän ei erotellut tekstissään ääri-islamia. Tähän Kiemunki vastasi, että hän tarkoitti islamin kulttuurin ja uskonnon leviämistä. Kysymykseen, olisiko ollut mahdollista käsitellä ääri-islamia eikä vain yleisesti islamia, Kiemunki vastasi, että ”olis varmaan”.

Käräjäoikeuden mielestä Kiemungin kirjoitus ja hänen kertomuksensa oikeudessa ovat keskenään samansuuntaisia sen suhteen, että ”alistavan, suvaitsemattoman ja väkivaltaisen uskonnon kulttuurilla” Kiemunki tarkoitti islamin uskontoa. Tämän vuoksi käräjäoikeuden johtopäätös on, että Kiemungin kirjoitus on luonteeltaan yleistävä tarkoittaen kaikkia muslimeja.

Käräjäoikeus pitää kirjoituksen sisältöä islamin uskontoa tunnustavaa ihmisryhmää panettelevana ja solvaavana. Tuomion mukaan kirjoituksen voidaan katsoa olevan omiaan aiheuttamaan halveksuntaa ja vihaa muslimeita kohtaan.
"

https://yle.fi/uutiset/3-9327902

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #90

Höpön kuule löpöt. Suomessa ei jaeta tuomioita siitä, että jonkun "mielestä" jonkun toisen aate on sitä tai tätä. Jossain muualla voisimme keskustella siitä, mistä Kiemunki tuomionsa sai, mutta itse en rupea niitä lausuntoja julkisella palstalla levittelemään.

Koko asia ei kuulu kerrassaan mitenkään tähän ketjuun. Kiemungin ainoa yhteys Suomen turvallisuuteen on toimiminen Odinin soturien äitihahmona.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #90

Muistaakseni analysoimme aikanaan Kiemungin tekstin hyvinkin yksityiskohtaisesti. En näe mitään syytä käydä sitä keskustelua uudestaan.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #93

Koko tuomion perustelu keskittyy tuohon islamin uskonnon kritisoimiseen, joten aika selvästi se tuomio tuli mielestäni loppupeleissä siitä.

Vaikka näennäisesti se tuli muka siitä terroristiläpästä (mikä oli vielä totta).

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

"Joillakuillahan on kuvitelma siitä, että Suomen turvallisuus olisi kovastikin heikentynyt."

Rekka- ja bussimuuri suojaa Elomessuja – 270 metriä autoletkaa
https://yle.fi/uutiset/3-9772284

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Eikös tuollainen rekka- ja bussimuuri ole myös yksi turvallisuutta vankentava tekijä, mikä osoittaa todeksi blogistin sanoman siitä, että turvallisuus on parantunut?

Käyttäjän HarriRautiainen kuva
Harri Rautiainen

Kysymys kuuluu, miksi tarvitaan nyt eikä esim. 2014?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #13

Miksi turvavöitä tarvitaan autoissa nyt, mutta ei vielä 60-luvulla? Turvallisuutta halutaan siis parantaa.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Ei ennenvanhaan tarvittu rekkamuureja suojelemaan ihmisjoukkoja. Eipä silloin ollut muslimejakaan kuin nimeksi.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

"että turvallisuus on parantunut?"

Ei.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #17

Kuinka sitten tulkitset blogistin liittämiä rikos- ja onnettomuustilastoja? Turvallisuus on parantunut, jos kehitys on tilastojen valossa ollut positiivista. Turvallisuus on huonontunut, jos asia olisi päinvastoin.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #18

Turvallisuutta on moni muukin asia kuin toteutuneet henkirikokset.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #19

Näin on. Siksi tuossa blogistin listassa olivat tiedot myös itsemurhista ja liikenteestä.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen
Marko Parkkola

Kunhan äärivasemmisto vain lakkaisi ammuskelemasta kirkossa, Texaskin olisi paljon rauhallisempi paikka.

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-05/live-feed...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

En äkkisältään löytänyt tuon linkin takaa mainintaa ampujan poliittisesta suuntautuneisuudesta.

Käyttäjän NikoKaistakorpi kuva
Niko Kaistakorpi

Voisitko Parkkola lopettaa huhujen ja valheiden levittämisen, jonka myös tämän foorumin säännöt kieltävät, ja koittaa pärjätä asia-argumenteilla?

En tiedä monesko kerta tämä on, kun esität näkemyksen tukenasi joku linkki, jonka takaa ei löydy mainitsemaasi kantaa tai uutista. Ilmeisesti luotat siihen, ettei suurin osa käy sitä katsomassa.

Jos näin ei ole, niin ystävällisesti osoita mihin linkkaamasi artikkelin kohtaan perustat näkemyksesi.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Hän kirjoitti kyllä tuon jälkeen erillisen blogin, jossa perustaa väittämänsä tunnettuun MV-lehden tasoiseen valemediaan.

Käyttäjän JukkaTanttari kuva
Jukka Tanttari Vastaus kommenttiin #42

Mjoo, näköjään. Ei tainnut kommunistinen vallankumous alkaa Teksasilaisesta kirkosta 5.11.2017, kuten ao. blogin alussa väitettiin. Lohtua kuitenkin tuonevat Dan Koivulaakson sähköpostit vuodelta 2008 :)

Käyttäjän JukkaTanttari kuva
Jukka Tanttari Vastaus kommenttiin #78

Jahas, Parkkolan blogikin näytti jo kadonneen.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #98

Se johtuu valemedialinkkauksista. Sellainen ei ole sallittua tällä alustalla.

Käyttäjän JukkaTanttari kuva
Jukka Tanttari Vastaus kommenttiin #99

Oikea toimenpide. Sehän oli pelkkää suota ja lettoa koko blogi.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Kommentoijat eksyivät sivuraiteille J-P Vuorelan topicista.

Yhdysvalloissa tehtiin 15 696 murhaa vuonna 2015, kolme neljäsosaa niistä ampuma-aseilla.

Kyseinen lukumäärä on pysynyt vuositasolla suhteellisen vakiona toisen maailmansodan päättymisestä alkaen. Kuitenkin siten, että on osavaltioita, joissa asemurhia tapahtuu vähemmän kuin Suomessa, kun taas toisessa osavaltiossa luvut ovat Venäjän tasolla. Murhat eivät siten jakaannu valtakunnallisesti tasaisesti Yhdysvalloissakaan.

Kukaan ei tiedä paljonko aseita Yhdysvalloissa on.

Hurjimmat veikkaukset puhuvat miljardin tasosta. Oikeampi lukumäärä lienee n. 300 miljoonaa, eli yksi ase per US asukas. Aseita siellä on teollisesti valmistettu jo 1700-luvulta alkaen ja moderneiksi luokiteltavia ampumavälineitä 1800-luvun puolivälistä alkaen. Lisäksi maahan on tuotu myyntiin laillisesti aseita miljoonittain ja sotilaiden mukana melkoinen määrä myös sotasaalisaseita. Näistä suurin osa on sarjatuliaseita.

Kun asukkaita on satoja miljoonia ja aseita vieläkin enemmän, on suoranainen ihme, ettei ihmisiä kuole murhissa enempää kuin noin 15000 vuosittain.

Asiaan ei voi olla vaikuttamatta se, että Yhdysvallat ovat olleet mukana sotimassa liki jokaisessa merkittävässä maailman kriisissä sitten toisen maailmansodan. Tämä tarkoittaa miljooniin kasvavia veteraanimääriä omine ongelmineen.

Varsinkin nykyaikainen sodankäynti tuottaa jostain syystä enemmän veteraaneja, joilla vippaa päästä. Johtuneeko köyhdytetyn uraanin käyttämisestä sotavälineissä vai jostain muusta syystä?

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Asekeskustelut ovat juuri niin naiveja kuin moni muukin keskustelu tälläkin palstalla. Oikeassa elämässä ei Amerikka aseistaan pääse eroon enää millään kun niitä on niin paljon. Jossain teoreettisessa utopiassa jossa demokraatit ja republikaanit ajaisivat aseiden vähentämisen agendaa veisi se silti vuosikymmeniä. Ei ole näkyvissä ratkaisuja lähitulevaisuudessa aina tulee olemaan joku joka jostain syystä klikkaa että haluaa sen 5 minuuttia julkisuutta edes kuoltuaa ja sen saa parhaiten tappamalla mahdollisimman paljon tuiki tuntemattomia ihmisiä. (Sama homma jonkun ismin voimalla on eri juttu)

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Kaikki maailman ja ihmiskunnan edistysaskeleet ovat alkaneet jonkun unelmasta, "I have a dream" kuten sikäläisillä on tapana sanoa. Sitä kauemmaksi tässä suhteessa hieman paremmat ajat menevät mitä pitempään aloittamista lykkää.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

Osasto M. Koiviston hyökkäys selustaan näkyi vielä vuoden 2000 kuolonuhrien määrässä.

Pahimpina vuosina kirjattiin häveliäisyyden vuoksi sadat itsemurhat luonnollisiksi kuolemiksi, jos oli vähänkin aihetta.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Ja silti vuonna 2000 tilastoitiin 60% e n e m m ä n itsemurhia kuin vuonna 2015.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#50
Kerroin vain syyn suuriin itsemurhalukuihin. Ne olivat puolet Talvisodan uhrimäärästä,

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #51

Suomalaisten tappiot talvisodassa olivat 26 662 sotatoimissa menehtynyttä ja noin tuhat siviiliä. Koiviston ja Ahtisaaren aikojen itsemurhavauhdilla tuon määrän saavuttamiseen olisi kulunut yli 20 vuotta. Talvisota kesti neljännesvuoden.

Tätä keskustelua voi käydä ilman paisutteluja.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki Vastaus kommenttiin #52

Puolikkaaseen Talvisodan uhreista meni 10 -vuotta ja Ahtisaarella ei niihin ollut osaa, eikä arpaa.

Lue viesti aina loppuun ja kommentoi sitten.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #55

Ahtisaari oli presidenttinä 1994–2000, jolloin kaikki pankkikriisin jälkeiset itsemurhat tapahtuivat. Voihan olla, että muutama kymmenen niistä johtui jotenkin aikaisemmasta talouspolitiikasta. Tämä oli toistaiseksi viimeinen yrityksesi kääntää keskustelua pois aiheesta. Hyvästi.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Kun Yhdysvaltain perustuslain toista lisäystä kirjoitettiin, lainsäätäjillä oli mielessään Sveitsin tapainen tilanne: ihmisille haluttiin oikeus osallistua kotona pidettävällä aseella "militiaan".

Nykyinen republikaanitulkinta, jonka mukaan kenen tahansa seinähullun pitää saada hankkia ase ilman rajoitulksia, on äärimmäistä vääristelyä.

Nizzan rantabulevardin massamurhan jälkeen Bill Maher totesi: Jos kaikilla muillakin siellä jalkakäytävällä olisi ollut kuorma-auto, tältä olisi vältytty.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Saarnastuoliin - vai mistä se pappi saarnaa - voisi asentaa konekiväärin kirkkorauhan turvaksi.

Max Jussila

Suomi on aivan helvetin turvallinen maa. Kommenteissa kirjoitetaan "murhista" vaikka kaikki henkirikokset eivät olekaan murhia. Suomessa 40% henkirikoksista tehdään teräasein, n. 17% ampuma-asein.

"Henkirikollisuuden yleisrakenne on rikollisuuden vähenemisestä huolimatta pysynyt muuttumattomana. Tyypillinen suomalainen henkirikos on yksityisasunnossa tapahtuva ryyppyriitatappo. Aseena on keittiöveitsi ja tekoajankohtana viikonloppu. Syyllinen ja uhri ovat vanhoja tuttuja, keski-ikäisiä, yksin asuvia, työelämästä syrjäytyneitä, alkoholisoituneita miehiä, joilla on takanaan useita aiempia väkivaltarikostuomioita. Tekohetkellä osapuolet ovat yleensä 1–3 promillen humalassa.

Lähde:
Kriminologian ja oikeuspolitiikan instituutti"

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Texasin ampuja oli 26-vuotias Devin P. Kelley, joka oli erotettu ilmavoimista. Viisi vuotta sitten hän oli sotaoikeudessa hyökättyään puolisonsa ja lapsensa kimppuun. Hän tuli rikospaikalle taisteluvarustuksessa.

Sutherland Springissä on 650 asukasta. Jokseenkin tasan promille Helsingin asukasluvusta. Tai siis anteeksi, nythän siellä on enää 624 asukasta.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Kelley osti Ruger AR-556 -kiväärinsä viime vuonna San Antoniosta, urheiluliikkeestä. Hän pani rastin ruutuun, jossa sanottiin "ei rikoshistoriaa". Kukaan ei tarkistanut, että 25-vuotias hullu oli jo ehtinyt viettää vuoden ilmavoimien arestissa ennen erottamistaan.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Kerkiätkö selvittää, onko kukaan tutkinut sitä, jotta kuinka suurella osalla näistä joukkomurhaajista itse asiassa on jokin sotilaskoulutus? Luonnostaanhan ei normaali ihminen halua ampua lajitovereitaan...

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Mahdollisuus kantaa asetta yleisellä paikalla vaihtelee paljonkin osavaltioiden välillä.Texasissa voit ottaa aseen mukaan ravintolaan,kirkkoon tai vaikkapa yliopistolle.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Ennenmuinoin Ruotsin riikissä kirkkoihin rakennettiin eteisiin asehuoneet joihin aseet tuli jättää ennen peremmälle astumista. Pitäisiköhän texasilaisillekin opettaa?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Ennen vanhaan, vielä 1800-luvulla, monissa Lännen ja Etelän osavaltioissa oli sellaisia niin kirkoissa kuin saluunoissakin. Mutta sittemmin Länsi on villiintynyt.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Jotenkin ihmetyttää aina näissä eräiiten kommenteissa se sävy, että ei saa arvostella jenkkien aselakeja, mistähän helvetistä tällainenkin asenn kumpuaa.

Haluaako joku oikeasti Suomeen vastaavat aselait, vai mikä ihme on syynä tuollaisen järjestelmän puolustamiseen.

Veikkaanpa, että täälläkin ampumisrikokset olisivat paljon korkeammalla tasolla, jos esimerkiksi nämä odinin soturit olisivat kulkeneet kadulla aseistettuna.

Järkeä ei ole kaikille annettu samalla mitalla.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Ainakin Suomen media on joka uutisessaan korostanut että murhaaja oli valkoihoinen. Jostain ihme syystä monissa väkivallanteoissa suorastaan kieltäydytään mainitsemasta etnisyyttä väristä puhumattakaan.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Se taas johtuu siitä. että silloin ei kaikenmaailman Makkoset ja Parkkolat pääse möyhäämään ympäri nettiä ja olla syyttämässä koko islamilaista maailmaa kaikesta pahasta mitä maailmassa tapahtuu.

Tää on selvästi harmillinen tapahtuma monelle, ei sen takia, että viattomia ihmisiä kuoli, vaan sen takia, että tekijästä ei saa millään muslimia. No Parkkola saa tietysti oman valesivustonsa linkillä tekijäksi äärivasemmistolaisen.

Mutta se on Parkkola, ja se selittääkin sitten jo niiden linkkien todenperäisyyden. :)

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Minä en kiellä todellisuutta kuten te vihervasemmistossa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

No mä en ole missään vihervasemmistossa, vaan järkevämmässä porukassa. :)

Mua saa sanoo vaikka vihervasemmistolaiseksi, jos se vaan jotenkin erottaa minut Makkosista ja Parkkoloista.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Myönnät siis, että Suomi on poikkeuksellisen turvallinen maa, jonka turvallisuustilanne on tasaisesti parantunut?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

"joku päätti tulla käyttämään rajoittamatonta aseenkanto-oikeuttaan."

Kelley was not legally permitted to own the weapons, which included an assault rifle and two handguns, police said.

http://www.bbc.com/news/world-us-canada-41892838

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Kommentti 70 pitää edelleen paikkansa.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Lain toimeenpanossa vähän ongelmia.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #96

Ja mistä se johtuu? Ei ainakaan niistä jotka haluavat lakiin kovennuksia.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #97

Jaa-a, varmaan joistain syistä.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Suomen tulee asettaa USA asevientikieltoon välittömästi.

P.S. Suhteutettuna maamme väkilukuun Suomi on maailman 13. suurin aseidenviejä.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Hieno Nicholas Kristofin kolumni, jossa autoturvallisuuden hyvää kehitystä verrataan aseturvallisuuden huonoon:

https://www.nytimes.com/interactive/2017/11/06/opi...

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Tämä tilasto on aika yksiselitteinen. Yhdysvaltain käsittämätön joukkoampujien määrä on pystyakselilla ja yhtä käsittämätön aseiden määrä vaaka-akselilla:

https://www.nytimes.com/2017/11/07/world/americas/...?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Eikö aseiden määrää (tai miksei myös joukkoampumisten määrää) pitäisi verrata asukkaiden määrään?

per capita

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Heh joo, katsopa millaisiin maihin Yhdysvaltoja (325 miljoonaa asukasta) tuossa kuvaajassa on verrattu:

Kiina 1 410 miljoonaa
Intia 1 340 miljoonaa
Venäjä 144 miljoonaa
Filippiinit 105 miljoonaa

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #108

Niin, mutta Suomessakin on aika paljon aseita: https://en.wikipedia.org/wiki/Estimated_number_of_...

Kolmasosa jenkkien määrästä. Myös Norjassa on paljon, kuten Islannissakin. Islannissa ammutaan tuskin koskaan ketään.

Toki jenkeissä on paljon, eniten. Saattaa se jonkin verran vaikuttaa, mutta ei varmaan niin yksiselitteistä.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #109

Tässä vielä kiinnostavampi taulukko, siinä on myös Gun homicides per 100,000 people.

Korrelaatiota aseiden määrään ei juuri ole.

Siis: http://www.washingtonpost.com/wp-srv/special/natio...

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #110

Tilastot ovat vuodelta 2012. On ilman muuta tärkeätä muistuttaa, että samalla tavoin kuin hätä ei Suomessa ole saman näköinen kuin Yhdysvalloissa, ei se Yhdysvalloissakaan saman näköinen ole kuin pitkällisen huumekauppaan ja/tai diktatuuriin liittyvän sisällissodan maissa: Brasiliassa, Kolumbiassa ja Etelä-Afrikassa.

Viimeksi mainittujen maiden virallisia asemäärätilastoja toisaalta tuskin kannattaa ottaa kovin vakavasti.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #111

En ottaisi suomalaisiakaan asetilastoja ihan tosissaan. Meillä on muinaisten läänikohtaisten kortistojen jäljiltä rekistereissä ties mitä sotkua. Epäilen vahvasti, että meillä ei oikeasti ole niin paljon aseiden omistajia eikä varmaan aseitakaan kuin väitetään, ainakaan käyttökelpoisia. En siis pidä meitä niin aseistautuneena kansana kuin väitetään (vaikka kuinka olisi rekisteröimättömiä sotasaalismuistoja ja asekätkettyjä pössyköitä).

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #111

Serbia on myös kärkisijoilla aseiden määrässä, mutta gun homicides per 100 000 vain 0.46, käytännössä sama kuin Suomessa.

Kyllä jostain muusta pitää syytä etsiä, kuin pelkästä aseiden määrästä...

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #113

Ampuma-seella tehtyjen henkirikosten määrään yleensä vaikuttavat tietenkin perin monenlaiset tekijät, kuten äskettäiset tai satoja vuosia jatkuneet sodat. Ampuma-aseella tehdyt joukkomurhat ovat rajallisempi ongelma, jota tuo NYTimesin artikkeli käsittelee.

Tässä muuten tilastolliseen ajatteluun perehtyneen biologilegenda Jerry Coynen viileätä tulkintaa:

https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2017/11/0...

Jos seinähulluille ei myydä aseita, heidän on kyllä vaikeampi tehdä niillä joukkomurhia.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #114

Coyne näyttää muuten edustavan samaa tulkintaa Second Amendmentista kuin minä ylempänä kommentissa 49.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #114

USA:ssa tuntuisi jostain syystä olevan noita seinähulluja aika paljon, en sitten tiedä, onko enemmän kuin muualla.

Aseiden saatavuus saattaa olla "kertaluokkaa" helpompi USA:ssa kuin muualla, että sikali se voi olla kyllä se syykin.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #116

Toisaalta...

Sveitsissä on kolmanneksi eniten aseita per asukasmäärä, eikä mitään ongelmaa.

Joten ei tuo aseiden määrä nyt sittenkään tunnu kovin uskottavalta selitykseltä.

Ennemminkin se seinähullujen määrä.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset