jpvuorela

Las Vegasin turvallisuustilanne muuttunut

Paikallinen angloamerikkalainen Stephen Paddock ampui ainakin 50 satunnaista uhria Las Vegasissa. Suomalainen pokerinpelaaja oli kuitenkin turvassa kellarissa, joten ei kai tästä sen enempää.

http://edition.cnn.com/2017/10/02/us/las-vegas-shooting-live/index.html

EDIT. Tätä muokkausta kirjoittaessani ensimmäisistä Suomessa julkaistuista asiaa koskevista uutisista on juuri kulunut 12 tuntia. On aika tehdä joitakin viileitä huomioita Yhdysvaltain turvallisuudesta yleensä:

NYTimesin kolumnisti Nick Kristof on kertonut, että maan Työsuojeluvirastolla on seitsemän sivun ohjeet tikkaiden käytöstä. Tikkaisiin liittyvissä onnettomuuksissa kuolee 300 amerikkalaista vuodessa.

Ampuma-aseisiin kuolee 92 amerikkalaista p ä i v ä s s ä. Pelkästään vuodesta 1970 lähtien ampuma-asemurhissa, -itsemurhissa ja -onnettomuuksissa on kuollut enemmän amerikkalaisia kuin kaikissa Yhdysvaltain historian sodissa yhteensä, vuodesta 1776 lähtien.

On irvokasta, että maan "presidentti" ilmaantuu r u k o i l e m a a n asian tähden. Jotain voisi tehdäkin. On liikenneonnettomuusillekin onnistuttu tekemään.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (159 kommenttia)

Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi

Ai kun Vuorela vetää kauniin tanssin, ennen kuin on päästy edes kummulle saakka.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen
Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi

No onhan se kaunista, että Vuorela noin vilpittömän onnellisena tanssii jo ennen kuin uhreja on saatu edes hautaan saakka, koska tapahtumat sopivat omaan diskurssiin.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #4

Karmea ajatus, että 50 ihmisen sattumanvarainen tappaminen sopisi kenenkään diskurssiin. Yritin miettiä mitä tuolla tarkoitit, mutta kaikki kokeilemani polut olivat loogisia umpikujia.

Käyttäjän heke kuva
Heikki Paananen Vastaus kommenttiin #6

Välillä tuntuu siltä, että "haudoilla tanssimisen" arvostelu on ns. tiedostavan paremmiston yksinoikeus.

Hienoa, että tästä saa kasaan sertifioituja vasta-argumentteja arvostelulle.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #134

En osaa sanoa tuohon haudoilla tanssimiseen mitään, mutta älä nyt tuota minun kommenttiani pistä tietokantaasi ainakaan vasta-argumenttina siihen liittyen. Kritiikkini koski väitettä siitä, että tapahtuma sopi blogistin diskurssiin. Kyynisyydessään ja tunteettomuudessaan, sarkasmiin verhottunakin, mauton kommentti. Toivottavasti Solakivi tarkoitti tekijän profiilia tai vastaavaa.

Mitä tuohon [ilmeisen pejoratiivisesti käyttämääsi] ryhmittelyyn tulee, olen toki imarreltu, mutta valitettavasti sivistystasoni tai moraalini tuskin kumpikaan antavat moiselle kunnialle katetta.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #4

En tiedä, mikä sinua harmittaa, mutta omaan avaukseeni kommenttisi eivät liity. Hyvästi.

Marko Parkkola

Piirtääköhän Ville Ranta pilakuvan?

Juha Hämäläinen

Paras turvapaikka Vegasissa ovat aavikolla sijaitsevat chicken farmit. Niissä kukoistaa ihmisten välinen rauha ja käsin kosketeltava rakkaus.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Miten mahtaisit aavikolla pärjätä, jos et erota farmia ranchista?

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #92

Hyvin. Google auttaa löytämään selityksen. Eli mikä chicken farm on, kun Nevadasta puhutaan.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #93

Puutteeseen kuolisit aavikolla.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #95

Minulla on kyllä aivan päinvastaisia kokemuksia. Olet ollut sitten eri aavikolla ja farmeilla kuin minä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Eiköhän se turvallisuustilanne ole jo julistettu normaaliksi. Ne piirit jotka mässäilevät väkivallalla eivät tästä hyödy.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Tästä sen taas huomaa miten vihapuheet johtaa vihatekoihin.

Mikä lienee teon motiivi?
Siitä ei ole mitään tietoa.

Todennäköisesti ampuja oli jostain syystä vihainen.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Äkkiseltään tulee mieleen, että ehkä ei ole erityisen turvallista sallia tuliaseet ympäristössä, jossa ihmiset saattavat pikkukännissä hävitä elämänsä säästöt. Mutta arvailuahan tämä on toistaiseksi.

Käyttäjän timovaittinen kuva
Timo Vaittinen

Olet oikeassa, tosin aika monta lippaallista kuitenkin tarvitaan ~500:n tappamiseen/haavoittaminseen, joten mistään hetken päähänpistosta ei nyt ole kyse.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Tästä sen taas huomaa miten vihapuheet johtaa vihatekoihin."

Tarvii varmaan kieltää vihaiset tunteet, tehdä vaikka laittomiksi. Tässä nyt tanssitaan haudalla vaikka motiivista ei ole hajuakaan.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Motiivi, voiko joukkoampumisella olla motiivia? Muuta kuin viha?

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #16

Tokkopa kukaan keskivertotallaaja voi tuollaiselle hyväntahtoista motiivia löytää.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän timovaittinen kuva
Timo Vaittinen Vastaus kommenttiin #16

Viha mitä kohtaan? Vastaa siihen, niin sitten voidaan puhua vasta motiivista.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #32

Myöhemmin paljastunee vihan viitekehys.

Käyttäjän timovaittinen kuva
Timo Vaittinen Vastaus kommenttiin #33

Viha ei tässä kohdistu ainakaan rotuun, uskontoon tai seksuaaliseen suuntautumiseen - ja viha tuskin suuntautuu myöskään yleisesti USA:aa tai länsimaista yhteiskuntaa kohtaan. Veikkaisin vihateon motiivin olevan hyvin suppeaa; laajennettu itsemurha, jonka syy voi liittyä parisuhteeseen, yhdistettynä tietysti suuruudenhullun, murhanhimoisen ja tunteettoman psykopaatin luonteeseen - psykopaatin aivot eivät tunne myötätuntoa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #38

Noin voi olla. Nämä psykopaatit ovat kuitenkin eläneet jonkinlaisissa yhteisöissä. Ovat eläneet labiileina aseittensa kanssa. Siinä on miettimisen paikka.
Suomessakin ollaan jotenkin tumput suorina väkivaltaisten tai nurjien alakulttuurien kanssa. Poliisit ihmettelivät Tampereen parkkipaikkajoukkotappelun osallistujien välinpitämättömyyttä ja empatiakyvyn puutetta.
Tulin taas kerran tämä aamuna Ruotsista pikavierailulta. Lyhyelläkin visiitillä huomaa että jotain mätää on toisessa näistä maissa ja se ei ole Ruotsi. Liittyy juuri siihen mitä poliisit ihmettelivät.

Käyttäjän JaakkoAalto1 kuva
Jaakko Aalto Vastaus kommenttiin #16

Voi. Montakin mahdollista. Laitan tähän vain yhden esimerkin niistä muista motiiveista. Psykopaatti voi saada nautintoa tappamisesta.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Arto Vihavainen,

"Kiukunpuuskaa" epäilit Turun puukkoiskussa.

Sama selitys kelpaa nytkin mainiosti.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Tämä nyt ei varmaan mene ihan kiukunpuuskan tiliin.

Kiukunpuuska menee kyllä ohi siinä ajassa kun raahaa jalkaväkijoukkueen ase-arsenaalin hotellin ylimpien kerrosten huoneeseen.

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Mitähän Trump ajoi takaa,kun kumosi Obaman rajoitukset mielenterveysongelmaisille tiettyjen asetyyppien hankintaan.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Jos näin on käynyt kuten sanoit ja ampuja on kärsinyt mielenterveysongelmista voi olla että kansa kääntyy selkeämmin Trumpia vastaan.

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren
Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Lindgren: vaan kun Trump ei kumonnut mitään ja tämä on edelleen voimassa Nevadassa:

https://www.leg.state.nv.us/NRS/NRS-202.html#NRS20...

FACT CHECK, Lindgren:

"The repeal does not change any actual firearm regulations; there have been (and still are) laws on the books that prohibit the sale of guns to some groups of people based on mental illness...

Technically speaking, however, it was (and remains to this day) already illegal to sell guns to anyone “who has been adjudicated as a mental defective or who has been committed to a mental institution” per Title 18 section 922(g) of the United States Code. “Adjudicated as mental defective”, the Obama administration argued, is further clarified in an Alcohol, Tobacco Products and Firearms regulation (Title 27 U.S.C. section 478.11) to be..."

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Kyse ei ollut aselaeista, vaan sosiaaliviranomaisten raportointivelvoitteiden lisäämisestä FBI:lle.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #40

Niinpä, eikä Trump kumonnut yhtään mitään.

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren Vastaus kommenttiin #41

Eli Obaman määräys on edelleen voimassa?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #47

Älä jankkaa. Trump vahvisti kongressin päätöksen.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #50

Syyllisiä en kaipaa tässä yhtikäs, ja konekivääriä nyt kaikkein vähiten.

Kyse ei ole Trumpista, eikä juuri tämän kongressikauden nimenomaisista republikaani-idiooteista, vaan siitä kulttuurista, johon kommentista 37 löytyvässä HuffPostin artikkelissa viitataan:

"But until we admit that our guns laws, or rather lack thereof, are a key part of the problem, then we are enablers of the violence we claim to abhor."

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #52

Kyllä aselakien löysyys on käsittämätön ilmiö USAssa, jollei ajattele maan perinteistä tapaa ratkoa erimielisyyksiä väkivallalla. Aggressiivisuus ja machoilu kuuluu amerikkalaiseen kulttuuriin kuten myös sotiminen ja aseet.

Villi länsi oli erittäin väkivaltainen ja se on nykyäänkin osa monen ihailemaa jenkkikulttuuria maassa ja sen ulkopuolella. Cowboy-meiningissä tosi mies ei epäröi ampua, tappaa tai tulla tapetuksi. Hyvin pateettinen asennemaailma siis.

Hyvin oudot käsitteet yksilön vapauksista pahentavat tilannetta. Aseiden omistus ja kantaminen nähdään oleellisena yksilön oikeutena puolustaa itseään ja perhettään. Siksi asemyynnin rajoittaminen ei ole edennyt mihinkään.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #98

Richard Dawkins twiittasikin:

"Durn tootin', great shootin'. Cool dude sertin' he's 2nd Mendment rahts. Hell yeah! Every country has its psychopaths. In US they have guns"

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #98

Sitten siellä on tämä porukka, joka on tekemisissä muunkin maailman kanssa ja saa vaikutteita sitä kautta.

Olen varmaan kertonut aiemminkin yhdestä kaverista, jonka kanssa neuvoteltiin ja joka oli työskennellyt myös toimipaikkanaan Aberdeen ja toimialueena Brittein saaret + Skandinaavia (ml. Suomi). Kuin myös Japanissa.

Jotenkin puhe kääntyi myös aseisiin ja hän kertoi: 'Jos lapset kysyvät, saavatko he jäädä kaverille yökylään, kysyn, onko perheessä aseita. Jos vastaus on kyllä, vastaus yökylään jäämiseen on ei.'

Ilmeisesti kuitenkin aseiden vastaisen kansalaisnäkemyksen pitää olla ylivoimainen ennen kuin se lainsäädännössä kykenee ylittämään aseiden kannattajien näkemyksen. Aseettomuus ei luo bisnestä...

Keijo Räävi

Itse epäilen murhaajaa intiaaniksi kuten on huonetoverikin.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Noinkohan?

Authorities earlier described the shooter as a white male in his 60s who lived in a retirement community.

https://www.huffingtonpost.com/entry/las-vegas-sho...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Siinä tapauksessa intiaanit pitää välittömästi karkottaa Amerikasta!

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Tämä tappaja oli kai ylempää keskiluokkaa edustava valkoihoinen mies. Sinne vain muurin taakse joutaa kaikki tällaiset miehet.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Joo, matkustusbanni vaan sinne Intiaan.

Käyttäjän markolilja kuva
Marko Lilja

Konetuliaseiden sallimista siviileille voidaan pitää kohtalaisen vääränä politiikkana.
Katsotaan johtaako tämä lopultakin aselakien kiristykseen. Trump tekee yleensä
nopeita johtopäätöksiä joten nähtäväksi jää.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Tuskin tässä tapauksessa, NRA (National Rifle Association) tuki Trumpin vaalikampanjaa.

https://www.theguardian.com/us-news/2017/apr/28/do...

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Tarkista Lindgrenin linkki, eli lue loppuun saakka. Trump ei kumonnut mitään, ei ollut edes virassa, eikä Lindgrenin väite muutenkaan pidä paikkaansa.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Tässä, kuten muissakin onnettomuuksissa, minua ihmetyttää toimittajat, jotka kysyvät välittömästi, mikä on syy/motiivi tapahtuneeseen.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Kyllä minua aivan vilpittömästi kiinnostaa miksi ihminen ampuu hengiltä yli viisikymmentä ja haavoittaa paria sataa. Sinua ei teon motiivi mietitytä?

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Jussila; Mietityttää minuakin, mutta en odota vastausta välittömästi kuten toimittajat ruumiiden vielä jäähtyessä. Tutkintalautakunnat tuskin vielä tässäkään tapauksessa ovat saapuneet paikalle.

Juha Hämäläinen

Motiivi ei minuakaan kiinnosta, koska se on sairaan mielen tuotos. Turha etsiä siitä mitään järkevää syytä.

Setäni tappoi sodassa nelinumeroisen määrän venäläisiä ja liudan saksalaisia. Hänen motiivinsa ymmärtäminen oli taasen mielekästä. Luultiin sen olevan halu puolustaa isänmaata. Päämotiivi oli kuitenkin toinen. Hän halusi pysyä hengissä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #100

Yleensä tietynlaiselle käytökselle pyritään etsimään syy. Tiedämme mikä sen mahdollisti, mutta syy kiinnostaa ainakin minua. On aivan liian helppoa sanoa, että se oli "vain mielipuolen työtä" ennen kuin tiedetään, että henkilö oli "mielipuoli".

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #102

Keksitkö ehdottaa yhtään järkevää syytä ampua tällaista joukkoa ihmisiä? Koska minä en kykene edes kuvittelemaan sellaista syytä, pidän tekoa automaattisesti mielenhäiriöisen tekona.

Mutta eiköhän tähän ilmesty kaikenkarvaisia selityksiä vielä. Ne eivät silti tee tekoa ns järkeväksi vaan se säilyy mielipuolisena. Motiivi on järkeenkäypä syy tehdä jotain.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #104

Motiivilla ei ole mitään sen kummempaa loogista suhdetta järkeen:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Motiivi

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #104

Motiivi on vaikutin eli syy tehdä jotakin. Ei sen tarvitse sinun järkeesi käydä.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #100

Motiivi on erittäin tärkeää tietää. Vain siten voimme jotain oppia. Jos vaikka syy onkin sairaassa mielessä, meidän tulee tietää millä tavalla sairas, miksi sairastunut, koska sairastunut. Vain siten voimme ehkäistä sairauksia ja jopa ehkä niitä parantaa. Vain siten voimme estää vastaavia tekoja jatkossa, tappovälineistä riippumatta.

P.s. Hämäläisen päättely setänsä motiiveista vaikuttaa erittäin järkeenkäyvältä ja todentuntuiselta. Sen ymmärtämällä voimme oppia jotakin armeijoiden toiminnasta ja niiden tavoista motivoida sotilaitaan. Vaikka se ei olekaan koko totuus sotilaiden "psyykkaamisesta".

Juha Hämäläinen

Niin. Asehan laukesi vahingossa. Ei siihen motiivia tarvita ilmiselvään vahinkoon.

Käyttäjän ilkka07kiviniemi kuva
Ilkka Kiviniemi

Mutta mikä ihmeen automaatti ne lippaat vaihtoi ? No, ihminen on ikuinen arvoitus, itse kukin tavallaan.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Motiivihan olisi heti tiedossa jos paljastuisi sopivan uskontokunnan edustajaksi. Nyt jäänee yksittäistapaukseksi, joka ei mitenkään tule haittaamaan perusamerikkalaisen tarvetta puolustaa kotejaan tarvittaessa konetuliasein.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Motiivihan olisi heti tiedossa jos paljastuisi sopivan uskontokunnan edustajaksi."

Jos tappaessaan huutaa allahu akbar, niin motiivi on melkoisen selvä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Eiköhänn tässäkin tapauksessa ole kysymys jostain ideologisesta harhasta. Ei ihan perhesurmalta tai mustasukkaisuusdraamalta vaikuta.

Käyttäjän ilkka07kiviniemi kuva
Ilkka Kiviniemi

Ukkeli "tykittää" silmittömästi väkijoukkoon ja ampuu summittaisesti asevarastonsa tyhjäksi. Tarkka-ampujaa voi vielä yrittää ymmärtää, kun hakee tiettyä kohdetta. Tätä tapausta ei selitä motiivienkaan kautta mikään, jos sitten noiden kuolleitten joukkoon ei sukulaisia tai tuttavia mahdu. Mutta pimeydessä hän ei voinut varmasti tietää kuka kuoli ja kuka ei. Silmitön murhaaminen kyllä onnistui.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Taisi 64-vuotiaalla olla vanhoja aseita, jos automaatteja olivat. Ihan noin selvyyden vuoksi. Aikaisemmin jo esitettiin väite, joka ei pitänyt paikkaansa. Trump ei ollut vielä silloin edes vallassa kun väitetty muutos lakiin olisi tehty. Itse asiassa se ei muuttanut mitään, mutta kun tuo Lindgren ei jaksanut lukea lainaamaansa juttua loppuun.

Ja niistä automaateista:

"Nevada generally prohibits the manufacture or causing to be manufactured, importation into Nevada, keeping, offering or exposing for sale, or giving, lending, possession or use of a machine gun, unless authorized by federal law.1

Federal law generally allows the possession of machine guns manufactured prior to May 19, 1986 so long as they are registered."

Ihan kansanvalistustarkoituksessa, yhtään vähättelemättä teon hirveyttä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Kuitenkin Trump on profiloitunut aselobbyn mieheksi jolloin tämä tavallista suurimittaisempi ampuma-aseella tehty joukkomurha voi muuttaa yleistä mielipidettä trumpvastaiseksi.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Aivan varmasti, mutta: Trump ei kumonnut mitään, ko. säädöstä ei edes kumottu, ja luvan saa vain ennen 1986 valmistettuun automaattiaseeseen. Puhutaan ja kirjoitetaan totta, eikö?

Muita kuin em. tuliaseita ei tarvitse Nevadassa rekisteröidä lainkaan.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #34

Olisikohan aika ruveta rekisteröimään?

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #35

Tunnen Phoenixista (Arizona) nelihenkisen perheen, isällä n. 30 asetta, äidillä viisi, 10- ja 11- vuotiailla pojilla Bushmasterit...

Kyllä, vähintään rekisteröinti, mutta kun minkäänlaista lupaa ei tarvita ostamiseen eräitä huomattavia poikkeuksia lukuunottamatta, niin mitä rekisteröitäisiin? Ei taida vapaaehtoisuus kantaa pitkälle.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Ellei unohdu parissa kolmessa päivässä, tässä kannanotto sen puolesta:

America Remains Addicted To Triggers And In Denial

https://www.huffingtonpost.com/entry/america-remai...

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #37

Niin hirtehistä kuin se olikin, Bill Maher esitti Nizzan rantabulevardin kuorma-autosurman aikaan arvionsa NRA-tyyppisestä argumentista: Jospa siellä jalkakäytävällä olisi kaikilla muillakin ollut kuorma-auto, he olisivat olleet paremmassa turvassa...

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Korjasin ihan itse ennen muita ,että kyse ei ollut mistään asetyypeistä.Ensimmäinen kommenttini oli muistinvarainen ja virheellinen.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Max Jussila ja Mauri Lindgren kävivät siis läpi tätä helmikuista asiaa:

http://edition.cnn.com/2017/02/02/politics/house-v...
http://www.independent.co.uk/news/world/americas/h...
http://www.newsweek.com/trump-set-overturn-guns-me...
https://www.nytimes.com/2017/02/15/opinion/congres...?

Muidenkin kannattaa Jussilan tavoin huolellisesti tutustua Lindgrenin kommentista löytyvään Snopesin fact checkiin. Tässä vaiheessa lienee aika samantekevää, mistä "technically speaking" on kysymys. Tämän luulisi olevan viimeinen niitti aserajoitusten vastustajien älyttömyyksille.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Seija ehti suositella kommenttia ennen muokkausta, mutta uskoakseni hänen suosittelemansa sisältö ei muuttunut.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Millä tavoin näiden artikkelien sisältö muuttaa sitä, mitä kirjoitin? Yhdenkään osavaltion aselakia ei muutettu, eikä näin tapahtunut myöskään liittovaltiotasolla.

Trump ei vieläkään kumonnut mitään, mutta tiedonantovelvollisuus poistui.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Missä vaiheessa sait minusta aserajoitusten vastustajan?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Missä olen väittänyt mitään edes etäisesti sen suuntaista? Käy omat päänsisäiset kiistasi ihan rauhassa.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #53

Koetahan rauhoittua. Ymmärsin sitten väärin kommenttisi loppulauseen (kommentti 39). Käsitän kyllä, että tämä tapahtuma saa sinut kirjoitustuulelle.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"Tämän luulisi olevan viimeinen niitti aserajoitusten vastustajien älyttömyyksille."

Taitaa Vuorela ymmärtää jenkkien kulttuurista yhtä vähän kuin muslimit meidän suomalaisten.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Kyllä siellä ollaan napit vastakkain, lähinnä republikaanit ja demokraatit.

Sen. Murphy Tells Congress to ‘Get Off its Ass’ on Gun Control

Congress is currently debating two major laws to loosen gun restrictions.

https://www.nbcnews.com/storyline/las-vegas-shooti...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Kaikki muslimit ei ole terroristeja
mutta kaikki terroristit on muslimeita.

........vai miten se nyt menikään?

Oliko tämä mies muslimi?

Näyttää ihan tavalliselta vaarilta,
voisi olla naapurin eläkeläinen.

Kun katsoo omaa naamaansa peilistä,
niin ei se nyt niin erilaiselta näytä.

Käyttäjän timovaittinen kuva
Timo Vaittinen

Voi olla muslimi. Linkin mukaan ISIS on ottanut vastuun ammuskelusta, ja väittävät tyypin kääntyneen islamiin muutamia kuukusia sitten.

"Las Vegasin hyökkäyksen suoritti islamilaisen valtion sotilas ja hän suoritti sen vastauksena koalition edustamien valtioiden toiminpiteille", ISIS-ryhmittymän uutistoimisto Amaq sanoi viitaten Yhdysvaltojen johtamaan koalitioon, joka taistelee ryhmittymää vastaan Lähi-Idässä.

Todennäköisempää on kuitenkin, että ISIS haluaa vain "hämmentää".

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Jari-Pekka Vuorela epäonnistuu siinä, missä Ernest Hemingway oli mestari.

Lyhyt sähkösanomatyylinen kommentti traagisesta tapahtumasta saa tahattoman koomisen luonteen, kun Vuorela uutisoi , että " suomalainen pokerinpelaaja oli kuitenkin turvassa kellarissa".

Pokerinpeluun kellariturnaus Las Vegasissa ?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Et ole sitten Uuden Suomen uutistarjonnan kuluttaja? Ensimmäinen otsikko klo 9.58 oli tämä:

Ammuskelu Las Vegasissa – suomalainen pokerinpelaaja turvaan hotellin kellariin

https://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/231592-ammuskelu...

Maiimahan on pieni ja uutiskriteerit mitä ovat. Satun itsekin tuntemaan kyseisen pelaajan siskon.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Ehdit ensin. Vegasissa järjestetään kaikenlaista, mm. kerran vuodessa kutsutaan pokerikoneilla miljoona taalaa voittaneet.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Voin vakuuttaa, että komiikka on tahallista.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

En ollut tuota US:n uutista lukenut kuten ei varmaan moni muukaan.

Toki tunnistin hillityn sardonisen naurusi laukausten kajahdellessa Las Vegasissa, USA:ssa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund
Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Olen nuorena metsästänyt ja edelleen erinomainen ampuja. Yhdysvalloissa voi ostaa (itsekin saa useissa osavaltioissa tehdä) 30 panoksen ja suurempiakin lippaita. Niiden tarvetta perustellaan metsästystarpeella.

Jo näiden rajoittamisella saataisiin edes jotain aikaan.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

No niin, tässä uskoa rajoituksiin:

Gun stocks up after Las Vegas shooting

Shares of Sturm Ruger (RGR) were up 6%, while American Outdoor Brands (AOBC), the company formerly known as Smith & Wesson, gained nearly 7%. Both stocks have tended to rally in the immediate aftermath of mass killings, which sadly have become more routine.

http://money.cnn.com/2017/10/02/investing/las-vega...

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Trumpi toimet terrorismia vastaan mikä perustuu eri muslimimaiden matkustamisrajoitteisiin ei näytä toimivan toivotulla tavalla.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Tätä iskua ei tietääkseni tutkita terrorismina.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Islamilainen valtio tunnustaa tekijän omaksi miehekseen:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/20171002220043252...

Tähän asti olen melko hyvin uskonut, kun terroristivaltio tunnustaa terroriteon, vaan nyt vähän epäilyttää. Yhtään ei epäilytä, etteikö islamilainen terroristi haluaisi tehdä moista tekoa, vaan että oliko ampuja sittenkään oikea muslimi? Selvinnee tämäkin aikanaan.
Islamilaisella valtiolla alkaa olla nykyään sikseen ahdasta kotimaisemissaan, että ehkä haluavat julkisuutta aina, kun vain voivat?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Islamilaisella valtiolla alkaa olla nykyään sikseen ahdasta kotimaisemissaan, että ehkä haluavat julkisuutta aina, kun vain voivat?"

Turun pukotusta eivät huolineet ansiolistalleen.

Las Vegasin ampuja oli kuulemma ylemmän keskiluokan alueen omakotitaloasuja. Kotoa löytyi aseita ja räjähteitä.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Erona on se, että toisessa tapauksessa iskijä kuoli. Se on hyvä asia Islamilaiselle valtiolle, koska silloin voi sanoa tekijän olleen heikäläisiä. Jos olikin, ei saa tunnutuksen vuoksi kovempaa rangaistusta. Jos ei ollutkaan, ei pysty väittämään vastaan.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Suomessa islaminuskoisia turvapaikanhakijoita kääntyy kristityiksi tavoitellessaan maapaikkaa Suomesta.

Ei ole poissuljettua, että USA:ssa kristitty kääntyy muslimiksi tavoitellakseen jihadistina paratiisipaikkaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Ei ole poissuljettua, että USA:ssa kristitty kääntyy muslimiksi tavoitellakseen jihadistina paratiisipaikkaa."

Mitä se kertoo USA:n kristityistä?

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #73

Sardonista hymyilyä.

Kristinuskon loi Rooman kansalainen, fariseuksena tunnettu juutalainen Saul. Ennen kääntymistään pois juutalaisuudesta kristinoppiin Saul eli tuleva apostoli Paavali oli tunnettu alkuseurakunnan jäsenten ilmiantaja ja vainooja.

Mitä tämä kertoo kristinuskosta ?

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Suomessa islaminuskoisia turvapaikanhakijoita kääntyy kristityiksi tavoitellessaan maapaikkaa Suomesta.
..............

Näitä ihmisiä ei voi pitää ainakaan ääri-muslimeina. Joten sikäli he eivät ainakaan turvallisuusriski ole.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #78

Lapsellisen sinisilmäistä logiikkaa.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #84

Sanon nyt kuten aina ennenkin, perustelemattomat mielipiteet menee suoraan mappi Ö:hön.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #85

Troijan hevoseen mahtuu monenlaista väkeä.

Kaikki keinot ovat sallitut Allahin nimeen. Inshallah.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #89

Kaikki keinot ovat sallitut Allahin nimeen
..............

Se mitä uskonnollinen fanaatikko ei voi koskaan tehdä MISTÄÄN SYYSTÄ, edes teeskennellen, on Jumalansa kieltäminen.

Se on uskonnollisen fanaatikon olennainen tunnuspiirre.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #96
Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #99

Minä perustelin asian, sinulta näköjään loppui leseet kesken.

Minulla on nimittäin asiasta kokemusta. Olen keskustellut vuosia netissä eri foorumeilla uskonnollisten fanaatikkojen, tosin kristillisten sellaisten, kanssa, joten tiedän mistä puhun.

Fanaatikko ei Jumalaansa kiellä, ei sitten mistään syystä. Jos se kieltää, se ei ole fanaatikko.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #101
Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Pidätkö sinä Isis-järjestöä valtiona?

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Käyttävät itsestään sellaista nimeä. Kukapa uskaltaisi terroristeja mennä loukkaamaan, eikö se olisi vihapuhetta?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Makuasia, valitseeko ilmauksen "vähän epäilyttää" vai ilmauksen "sardoniset naurismaan aidatkin nauravat".

Petteri Hiienkoski

En usko, että ISIS on tämän takana, JOS hän teki itsemurhan, kuten viranomaiset ovat ilmoittaneet, koska tällainen itsemurha EI oikein sovi islamin vihaideologiaan: jihad-opin mukaan tekijän pitäisi kuolla taistelussa. "Itsemurhapommittajat", joka on meidän käyttämämme termi, uskovat uhraavansa itsensä jihad-taistelussa. Hengen riistäminen itseltään ilman taistelua ei sovi siihen. Mutta JOS ilmenee että hän kuolikin poliisin luodeista, tilanne on toinen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Hengen riistäminen itseltään ilman taistelua ei sovi siihen. Mutta JOS ilmenee että hän kuolikin poliisin luodeista, tilanne on toinen."

Ensin ilmoitettiinkin että hän kuoli poliisin luoteihin, myöhemmin tarina muuttui itsemurhaksi.

Petteri Hiienkoski

Missä ilmoitettiin että kuoli poliisin luoteihin?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #86
Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #88

Todennäköisesti hotellihuoneeseen rynnäköivä poliisi ampui samalla laukauksia kohteeseen, jonka todettiinkin hieman viiveellä olleenkin jo kuollut ennen tulitusta.

Ja tämä tieto tuli puolestaan melkoisella viiveellä medialle tilanteesta raportoineelle poliisiviranomaiselle.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Lopettakaa jo se ISIS-lässytys. Kuten Adan Gopnik muotoilee:

"So far, all signs are that it was just a guy—just one more American killer who got his hands on some collection of weapons designed for the sole purpose of killing people, and who then killed people."

https://www.newyorker.com/news/daily-comment/after...?

Käyttäjän anttialfthan kuva
Antti Alfthan

White priviledge. Sitä tämä tappaja edusti.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #109

Tuliko se jotenkin esille tuossa teossa?

Käyttäjän anttialfthan kuva
Antti Alfthan Vastaus kommenttiin #110
Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #111

Hiukan enemmän olin odottanut kuin pelkkä "taustassaan". Minusta se ei välttämättä erityisesti määrittele tuota tekoa. Ei "white prilege" kerro tekijästä yhtään mitään muuta kuin ihonvärin.

Henkirikoksissa, joissa mustat amerikkalaiset ovat uhreina, tekijänä on lähes aina toinen musta amerikkalainen. Selittääkö ihonväri tässäkin tapauksessa että "black lives matter"?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #112

Käsittääkseni Antti vain yritti valottaa hyvin toimeentulleen kaverin taustaa. Selitykset ja motiivit ovat vielä hämäriä.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #114

Nyt kun tekijä on kuollut, ei teolle ainakaan helppoa tule olemaan minkäänlaisen syyn löytyminen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #115

Ellei ollut vinksahtanut kotikasvatus ja/tai perintötekijät.

Father of suspected shooter in Las Vegas was on FBI's Most Wanted list

The elder Paddock was born in 1926 and had been convicted of bank robbery, automobile larceny, and confidence game, according to an FBI wanted notice published in 1969. He was also diagnosed as "psychopathic" and had "carried firearms in commission of bank robberies."

http://www.washingtonexaminer.com/father-of-suspec...

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #117

Tuon seikan pikkuveli unohti epähuomiossa ensimmäisissä haastatteluissaan mainita.

Käyttäjän anttialfthan kuva
Antti Alfthan Vastaus kommenttiin #115

Kun täällä on tuotu esille jopa ISIS, kantrimusiikkia kuuntelevan Las Vegasissa rahojaan hussaavan vanhan valkoisen paskiaisen mahdolliseksi taustavaikuttajaksi, niin katsoin tarpeelliseksi hieman taustoittaa.

Äijassä henkilöityy jotakin hyvin pimeää, ja sama pimeä saa ilmenemismuotonsa uutisoinnissa, nyt kun kyseessä on kaikin puolin periamerikkalainen tappaja.

Valkoisen aseita kanniskelevan amerikkalaisen ajatusmaailmaan kuuluu oikeus tappaa. Muistan erittäin hyvin keskustelun erään nuorukaisen kanssa kun hän kertoi haaveestaan päästä poliisiksi. Hän halusi kokea sen miltä tuntuu tappaa ihminen. "Sillai oikeutetusti."

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #121

Sitä taustaa vasten Trump on KKK:n ja NRA:n sympatisoimisineen mahdollisimman epäsopiva presidentti.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #121

Eipä tuo nyt mitenkään erityisesti ole valkoisten amerikkalaisten piirre tai ominaisuus. Se on hyvin amerikkalainen vastaus yleisemminkin.

Käyttäjän anttialfthan kuva
Antti Alfthan Vastaus kommenttiin #123

On. Mutta mustaan on helpompi osua hämärässä. Ja sen oikeutuksen saa helpommin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #121

"Hän halusi kokea sen miltä tuntuu tappaa ihminen. "Sillai oikeutetusti.""

Tappaja tuntuu olevan profiililtaan tyypillinen Trumpin kannattaja.

Ehkä tämä Trumpin ihailija tunsi oikeutusta kostaa amerikkalaisille hänen idolinsa tylyn kohtelun.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #124

Tai oli sitten katkeroitunut Hillary Clintonin kohtelusta: tämä kun sai äänten enemmistön vaan ei päässyt presidentiksi. Olisiko ollut salaa jopa antirasisti ja feministi?

Käyttäjän anttialfthan kuva
Antti Alfthan Vastaus kommenttiin #126

Eipä tainnut olla.
Sinulla loppuu näköjään asia, Max.
Mutta myöhäinen iltahan tässä jo onkin.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #128

Ihan yhtä pätevä oletus kuin Vihavaisen Trump-kytkentä. Kumpikin on tässä vaiheessa aivan saman arvoinen.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #128

Antti Alfthan, vastasin tähän Arto Vihavaisen kommentin virkkeeseen:

"Tappaja tuntuu olevan profiililtaan tyypillinen Trumpin kannattaja."

Aika kevyesti yleistäen Trumpin "tyypillisistä kannattajista" tehdään joukkomurhaajia. Ja minultako se "asia" loppui? Näissä kommenteissa kun ainakin eräin osin yleistykset on ammuttu nopeasti ja lujaa alas.

Tämäkin saa herkemmät pitämään minua Trumpin kannattajana.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela Vastaus kommenttiin #144

Tämä kaveri oli sosiaaliselta profiililtaan juuri tilastollisesti tyypillisen Trumpin kannattajan kaltainen. Oli sitä jo vuosi sitten ja kuukausi sitten. Kannatti Trumpia tai ei.

Mikä tai kuka hänestä joukkomurhaajan tekikin, niin ei Arto Vihavainen ainakaan.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Jerry Coynen blogi suosittelee Britannian ja Australian lainsäädäntöesimerkkien seuraamista aseiden rajoittamiseksi. En näe ehdotuksissa mitään vikaa:

https://whyevolutionistrue.wordpress.com/2017/10/0...

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Aseiden saamisen rajoittaminen tuskin poistaa tällaisia verilöylyjä. Ase on vain yksi tappamisen väline muiden joukossa. Enkä jaksa uskoa, että paikallisten aselakia tiukentamalla jonkun hulluutta voidaan estää, tai edes rajoittaa. Jos voitaisiin, niin ammuskeluterroria ja tappamista ei harjoitettaisi missään tiukkojen hankintakriteerien maissa. Kuitenkin tappaminen aseilla on ihan päivittäistä hupia. Paddockin Käyttämien aseiden alkuperää ei muuten tiedetä, eikä myöskään hankintatapaa.

Btw. Googlen avulla mm ssa AK 47 rynnäkkökivääriä kaupataan hintaan 699 $. Maailman myydyin rynnäkkökivääri muuten tuo ja suunniteltu ihmisten tappamiseen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Ase on vain yksi tappamisen väline muiden joukossa."

Puukolla tappaminen on kuitenkin varsin tehotonta näihin sota-aseisiin ja metsästys-
tai urheilu- aseisiin verrattuna.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #138

Luit varmaan koko kommentin ?

"""...Aseiden saamisen rajoittaminen tuskin poistaa tällaisia verilöylyjä. Ase on vain yksi tappamisen väline muiden joukossa. Enkä jaksa uskoa, että paikallisten aselakia tiukentamalla jonkun hulluutta voidaan estää, tai edes rajoittaa. Jos voitaisiin, niin ammuskeluterroria ja tappamista ei harjoitettaisi missään tiukkojen hankintakriteerien maissa. Kuitenkin tappaminen aseilla on ihan päivittäistä hupia. """

" ...Googlen avulla mm ssa AK 47 rynnäkkökivääriä kaupataan hintaan 699 $. Maailman myydyin rynnäkkökivääri muuten tuo ja suunniteltu ihmisten tappamiseen. """

Mitä tulee tuohon teräaseella tappamiseen, niin tottakai sillä saadaan vähemmän tuhoa aikaan. Aivan kuten pampullakin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #139

"Luit varmaan koko kommentin ?"

Kyllä luin ja ehkäpä jopa ymmärsin.

Tarkoitukseni oli tähdentää että vaikka puukkojen ja muiden vastaavien teräaseiden myymistä ei oikeastaan voida rajoittaa, eikä niiden avulla suoritettavaa tappamista estää, niin paljon saataisiin silläkin tavalla aikaan, kunhan tehtäisiin sotaa- , metsästystä- , tai urheiluammuntaa varten kehitettyjen tappovälineisen hankkiminen hankalemmaksi.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #140

Ok. Ymmärrän kantaasi, mutta noiden sairaiden massamurhaajien mielikuvitus kyllä toimii.

Rajoietaan siis samalla raskaan ajoneuvokaluston myyntiä. Räjähdekemikaalien myyntiä jne. Mittarina kun pidetään tappamisen määrää, niin kaikki tappamiseen kelpaava olisi siis tehtävä hankalammaksi.

Ei taida valitettavasti toimia, kuin päiväunissa ja totalitaarisessa holhousyhteiskunnassa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #148

148 Etköhän likaa omaa pesääsi jos kutsut Suomea verrattain tiukkoine aselakeineen totalitääriseksi holhousyhteiskunnaksi.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #149

Älä nyt kuitenkaan sanoja toisten suuhun laita, kiitos.

Suomen aselaki on tiukka t. ei. (?) ja Sanna Sillanpään tapauksen jälkeen mm ssa ampumaratojen säännöstöä tarkistettiin, varsinaisen aselain uudistus on kai nyt vaiheessa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980001

Kertauksena , Mainitsin edellisessä ;
'
""Rajoitetaan siis samalla raskaan ajoneuvokaluston myyntiä. Räjähdekemikaalien myyntiä jne. Mittarina kun pidetään tappamisen määrää, niin kaikki tappamiseen kelpaava olisi siis tehtävä hankalammaksi.
Ei taida valitettavasti toimia, kuin päiväunissa ja totalitaarisessa holhousyhteiskunnassa.""

Suomessa on tappamiseen rauhan aikana menestykkäästi ja perinteisesti käytetty ihan muita välineitä, kuin sarjatuliaseita. Mitä taas tulee EU n alueen aselakeihin, niin niitä ollaan tiukentamassa ( 2015 ) Lisääkö se turvallisuutta. Jää nähtäväksi. Nyt lienee suurena huolena muunlainen tappaminen EU n alueella. Esim. toissapäivänä Marseillesissa. Näitä kusipäitähän toki riittää, huolimatta EU n alueen valtaisista turvatoimista ja integraation loistavasta menestyksestä, vai mitä Sini ?

Mm ssa Ruotsissakaan sarjatuliaseita siviilien tappamiseen ei käytetä, mutta kuolema kulkee silti, mm ssa Malmössä ja Göteborgissa paukkuu koko ajan. Paukkeen aiheuttaa pistoolit. Taitaa tulla väkivallan osalta ikävä ennätysvuosi ruotsalaisille.

https://www.svt.se/search?q=Skotlossning+malm%C3%B6
https://www.svt.se/search?q=Skotlossning+g%C3%B6te...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #148

"Rajoietaan siis samalla raskaan ajoneuvokaluston myyntiä. Räjähdekemikaalien myyntiä jne. Mittarina kun pidetään tappamisen määrää, niin kaikki tappamiseen kelpaava olisi siis tehtävä hankalammaksi."

Raskas ajoneuvokalusto on tietenkin yhteiskunnassa tarpeellinen muutenkin kuin ihmisten tappamiseen, kuten veitset ja sateenvarjot ja muutkin murhaamisessa käyttökelpoiset kapineet.

Vain sarjatuliaset ja vähemmänkin tehokkaat aseet ovat useimmille lähes tarpeettomia, niin että niitä voitaisiin rajoittaa, koska niitä nyt ei paljon muuhun käytetäkään kuin juuri tappamiseen, tai tappamisen harjoitteluun, eli maaliin ammuntaan.

Isojen rekka-autojen turvallisuutta voitaisiin toki parantaa, niin että wanna-be massamurhaajat eivät pääsisi niihin käsiksi.

Mitään idioottivarmaa systeemiä ei tietenkään voida rakentaa, sääntöjä voidaan aina rikkoa, kuten vaikkapa liikennesääntöjä rikotaan. Vaikka liikennesääntöjä rikotaan ja siitä tulee lisää kuolemantapauksia, niin on varmaa että liikennesäännöt kuitenkin vähentävät liikennekuolemia. Tiukemmat säännöt, vaikkapa isojen ajoneuvojen terroristitarkoitusksessa haltuun ottoa vaikeuttavat säännöt, vähentäisivät myös näitäkin terroristirikoksia.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #151

Rajoittaminen toimii toki johonkin rajaan asti. Tuo on totta.

Kekseliäisyydellä on kuitenkin suuri rooli näiden päästään sekaisin olevien toiminnassa. Johan tuo on nähty. Lentokoneiden ja rakennusten räjäyttely, tappavien kirjeiden lähettely, rekat. Kaiiki noista aiheuutavat massatuhoa.

Ja kuten jo mainitsin, jos joku nyt välttämättä sen sarjatuliaseen välttämättä haluaa, niin sellaisen myös hankkii. Luvalla t. Ilman. Maailma kun on konetuliaseita väärällään ja asetehtaat tekevät jatkuvasti lisää. Lisäksi muuten, asetekniikkaa tunteva pystyy varsin helposti rakentamaan puoliautomaatista täysautomaatin.

Kieltoja asettamalla ei todellakaan poisteta itse ongelmaa. Tästä hyvänä esimerkkinä terrori. Poistuuko kielloilla ? No, eipä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #155

"Kieltoja asettamalla ei todellakaan poisteta itse ongelmaa. Tästä hyvänä esimerkkinä terrori. Poistuuko kielloilla ? No, eipä."

Voidaanko kielloilla poistaa liikenneonnettomuudet, prostituutio, korruptio, politikkojen löysät puheet, talousrikollisuus, tavallinen rikollisuus, huumebisnes, alkoholismi, sukupuolitaudit, aviorikokset, tai ylensyöminen ja liikalihavuus.

Ei voi.

Väitän kuitenkin että kannattaa silti yrittää ehkäistä näitä kaikkia sopivassa määrin laeilla, ohjeilla, neuvoilla ja valistuksella.

Myös terrorismia pitää yrittää torjua ja siihen paras keino olisi vihapuheen kriminalisointi.

Mitä näihin hulluihin muuten vain ihmisiä massamurhaaviin pölvästeihin tulee, niin ei niiden tarvitsisi minun mielestäni niin helposti näihin murha-aseisiin päästä käsiksi ja muuthan ei niitä tarvitse, paitsi sotilaat kun ovat sotimassa. Joten kyllä ne jenkit voisi vähän omaa etuaan katsoa ja estää näiden aseiden vapaa myynti ja markkinointi.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #158

Niin, munkin puolesta saavat kieltää vaikka kaikkien tuliaseiden myymisen. Turhia ovat.

Sillä, kuten ei monella muullakaan seikalla ole kuitenkaan oikeasti merkitystä, kuten jo aiemmin kirjoitin. Näyttää siihen massatappamiseen löytyvän kuitenkin välineet. Aina. Kyynisesti voiskin todeta, että seuraavaa mailmalla tapahtuvaa massatappamista odotellessa, voidaan keskenämme arvuutella tappajan käyttämät välineet. Veikkaan, että räjähdysaineet.

Mitä taas tuohon terrorismin torjumiseen vihapuheen (?) kieltämisellä tulee, en tiedä. Kovastihan nykyään ihmisten kommentteja ylipäänsä koetetaan rajoittaa kaikenlaisella sensuroinnilla. Aika vaikeaa taitaa olla kuitenkin nk. vihapuheen t. kommenttien kieltäminen, informaatio kun kulkee nykyään hallitsemattomasti, toisin kuin ennen. Tuskin tappajat t. terroristit tappavat vihapuheen perusteella. Vihapuheen käyttöä, tai käyttämättömyyttä ei ole kuitenkaan muuten erikseen määritelty Suomen rikoslainsäädännössä, eikä siis sen käyttöäkään oikein voi terrorismin yhteydessä mittaroida syyn aiheuttajana, veikkaan.

Toistaiseksihan näyttöä on terrorismista, joka perustuu yhteiskunnan hajaannuttamisen lisäämiseen tai tuhon aiheuttamiseen. Motivina terroristin oman vallan ja aseman parantaminen.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen

Repo tietää kertoa, että tiukempienkin aserajoitusten maissa ammuskellaan ihmisiä. Totta, mutta käsittääkseni yleensä ottaen vähemmän kuin maissa joissa aseiden saaminen on helpompaa.

Toisaalta aseiden hankkimisen rajoittaminen toiminee USAn kaltaisessa maaissa hitaasti sillä siellä on jo hyvin paljon aseita ja jälkimarkkinatkin toiminevat tehokkaasti.

Millä saataisi jenkit järjestämään kirjarovioiden asemesta pyssyrovioita?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #145

"Millä saataisi jenkit järjestämään kirjarovioiden asemesta pyssyrovioita?"

Suomessakin on järjestetty sellaisia kampanjoita joissa ihmiset voivat jättää luvallisia ja luvattomia aseitaan poliisille, ilman mitään juridisia jälkipuheita tai jälkiseurauksia. Mustaakseni tällaisilla keräyksillä on saatu paljon aseita kerättyä. Ihmiset haluaa päästä turhista aseistaan eroon.

Käyttäjän myyrylainen kuva
Jorma Myyryläinen Vastaus kommenttiin #152

Totta, minäkin olen vienyt vanhoja isäni peruja olleita ammuksia sellaiseen keräykseen.

USAssa sellaisia ei tietääkseni järjestetä mutta kirjarovioita kuitenkin. Toivoisinkin siis heidän vaihtavan aihetta.

Kyseisistä pössykkärovioista voisi tehdä yleisen kansanhuvin jolla houkuteltaisi iloisia antajia.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Tosiasia on, että tiukkojen hankintakriteerien maissa ampuma-asekuolemia tapahtuu selvästi vähemmän kuin löysien kriteerien maissa.

Lisäksi on Australian esimerkki siitä, miten dramaattisesti ampuma-asekuolemat ovat vähentyneet lakien tiukentamisen jälkeen.

Olen hiukan kyllästynyt niihin väitteisiin, joiden perustana on, ettei lakeja kannata säätää, kun niitä rikotaan kuitenkin. Muuttakaa omalle Villin Lännen planeetallenne.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Maapallon kaikkien valtioiden tulee laittaa USA totaaliboikottiin, kunnes amerikkalaiset lopettavat toistensa ampumisen laillisilla aseillaan omassa kotimaassaan.

P.S. Joukkotuhoa ydinaseella suunnittelevaan Pohjois-Koreaan olisi puolestaan syytä tehdä aseriisuntamatka mahdollisimman isolla kansainvälisellä joukolla.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Uusimpien tietojen mukaan kaverin hotellihuoneesta löytyi 20 kivääriä, mukana AR-15 -tyyppisiä.

Kotikaupunki Mesquiten Guns & Guitars (!) -kaupan myymälänhoitaja kertoi, että viimeisen vuoden aikana tavallisen oloinen äijä oli ostanut kolme asetta.

https://www.nytimes.com/2017/10/02/us/las-vegas-sh...

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Ehkä mies meni aina ostamaan kitaraa, mutta lipevä myyjä onnistui myymään aseen ?

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Ehkä. Hyvää yötä ja mukavaa joulun odotusta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Vilkaisin Expresseniä, liittyisiköhän Las Vegas jotenkin tähän:

för fem år sedan stämde han Cosmopolitan Hotels & Resorts efter en incident på deras kasino. Därefter stred den pensionerade hyresvärden och fastighetsmiljonären mot hotelljätten i domstol i två år innan målet lades ned, utan att han vann något på det skriver Daily Mail och hänvisar till Clark County Court.

Muutti uutisten mukaan viime vuonna Vegasin lähettyville.

http://www.expressen.se/nyheter/paddocks-dubbelliv...

Käyttäjän magi kuva
Marko Grönroos

Eikös tämä osoita, kuinka vaarallista aseiden kieltolait ovat. Jos kaikilla katsojilla olisi ollut mukana tehokas itselataava tarkkuuskivääri, ammuskelija olisi neutralisoitu nopeasti. Nyt tuli sadoittain kieltolakien uhreja.

Käyttäjän jpvuorela kuva
Jari-Pekka Vuorela

Aivan. Kuten kommentissa 44 totesin, olisipa siellä Nizzan jalkakäytävälläkin ollut kaikilla kuorma-auto. Amerikassa ei ajokieltoja ole hautausmaillakaan.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Tieliikenneonnettomuuksissa menehtyy USA:ssa päivittäin noin kaksinkertainen määrä ihmisiä mitä nyt Las Vegasin verilöylyn uhreina kuoli.

USA:ssa on vuosittain 15 miljoonaa liikenneonettomuutta ja kuolonuhreja 50 000.

Niin paikallinen asekulttuuri kuin myös paikallinen ajokulttuuri vaativat oman veronsa USA:ssa.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Spekulointi sillä onko ISIS -järjestön ilmoitus ampujan muslimiksi kääntymisestä totta vai ei, ei millään muotoa ole relevantti, koska muslimeja terroristeiksi demonisoivien viestinnän ydin on siinä, että heidät tulee karkoittaa kotimaahansa ja että heitä ei pidä päästää maahan. Tässä tapauksessa on siis samantekevää onko mies kääntynyt muslimiksi vai ei. Veikkaan, että ei.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Mitä Trump on siitä sanonut mihin muslimeiksi kääntyneet amerikkalaiset pitäisi karkottaa?

Pitäisikö näillekin karkoitetuille amerikan muslimeille kenties perustaa oma valtio, kuten juutalaisille?

Toimituksen poiminnat